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樓主  發表于: 2020-02-08 04:29
銅導線載流量問題,很多口訣在實際應用場合還是會有偏差。具體該怎么劃分
老兔子
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1樓  發表于: 2020-02-09 20:12
首先你要知道你的計算(設計或者實際,也就是你實際要通過的)電流到底有多大,然后根據環境和敷設條件選擇相應的導線截面積。

一般的經驗口訣,通常都比較保守,例如以下的口訣就比較保守的(口訣適用于環境溫度不超過25攝氏度、明敷、鋁芯導線):

                   十下五,百上二;
                   二五三五四三界;
                   七零九五兩倍半;
                   穿管溫度八九折;
             銅線升級算,裸線加一半。

其意思就是:

“十下五,百上二”就是指10mm2及其以下導線按5A/mm2計算;100mm2以上導線按2A/mm2計算;

“二五三五四三界”就是指25mm2及其以下導線按4A/mm2計算;35mm2及其以上導線按3A/mm2計算;

“七零九五兩倍半”就是指70mm2、95mm2導線按2.5A/mm2計算。

以上是表示導線的載流密度,即單位截面積的載流量。

“穿管溫度八九折”就是指穿線管敷設只能是原載流量的80%;環境空氣溫度超過25℃的按原載流量的90%計算。如果兩者條件同時達到,則按原載流量的72%計算;

“銅線升級算,裸線加一半”就是指如果是銅芯線,則按上一個級別截面積鋁芯線的載流量計算;如果是裸芯鋁芯線,則按原載流量的1.5倍計算。如果兩者條件同時存在,則先升級算后再乘倍。
      
以上是在原有的允許載流量基礎上,根據敷設條件變化進行折扣或者增倍計算。
    
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    2樓  發表于: 2020-02-10 19:38
    引用
    引用第6樓zsqlaoer于2020-02-10 16:38發表的  :
    說口訣的,基本都是電工級別,不是設計師,設計連計算都沒,玩啥那


    計算電流是電工的一個基本知識,如果連這都不懂,就不要干這行。
    老兔子
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    3樓  發表于: 2020-02-11 19:50
    引用
    引用第10樓zsqlaoer于2020-02-10 19:45發表的  :
    扯淡,電工會計算個毛



    單相 P=UICOSΦ、三相 P=√3UICOSΦ、直流 P=UI=I2R=U2/R ,連這個都不懂,你還是電工嗎?建議你就別干這個電工活啦。
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    4樓  發表于: 2020-02-12 19:43
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    引用第14樓zsqlaoer于2020-02-12 15:57發表的  :
    這就初中生的水平,算這個,你算算脈動直流


    脈動直流電計算分兩種,一種就是按直流電的功率計算,即 P=UI=I2R=U2/R(平均值功率)。

    另一種需要用到高等數學(傅里葉方法)計算,也就是按非正弦交流電來計算,這屬于高級電工技術的理論范疇。

    連初中生的計算你都沒學好,還是建議你別干這行啦。跟老虎打交道,終歸會被虎傷害。

    記住,對于一般的維修作業,導線截面積的選擇是一個基礎。即使是設計院設計,也還是使用普通中學數學的計算來進行計算,不同的是計算經驗的不同罷了。

    在設計院的設計計算中增加了設備的使用率和設備的效率等因素,這需要有一定的工作經驗,不同的設計員,所計算得出的結果各不盡相同。
    老兔子
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    5樓  發表于: 2020-02-13 20:50
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    引用第17樓zsqlaoer于2020-02-12 21:34發表的  :
    老兔子  67歲了?57才學的PLC


    退休將近十年啦。
    老兔子
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    6樓  發表于: 2020-02-13 20:55
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    引用第16樓zsqlaoer于2020-02-12 21:17發表的  :
    FFT,還高級電工,看你就是個電工;導線就別提了,你不會選的


    呵呵!

    如果你真的會選導線截面積的話,你就不會說那些外行話。

    恐怕你連那些電氣設備維修都不懂。
    老兔子
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    7樓  發表于: 2020-02-14 20:05
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    引用第21樓zsqlaoer于2020-02-13 22:25發表的  :
    電工口訣很粗略維修時搞下還行不能作為設計依據。 老兔子自學自強的典型,但至于你的水平呀,就不說了。


    呵呵!

    我不是早就說過口訣的應用僅適用于一般維修中的選擇嗎?也不是告訴你設計應用還要考慮各種設備的使用率和設備的效率嗎?不是更告訴你,真正的設計主要還是靠設計人員的實際經驗來進行計算選擇的嗎?

    自己不長眼看別人的帖就在這里抬杠,這不說明你的水平太渣了,連中文都沒學好就在這里抬杠。

    算了,不跟小屁孩較勁了,免得被別人說我倚老賣老欺負小孩子,拜拜!!!!!
    老兔子
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    8樓  發表于: 2020-02-14 20:17
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    引用第20樓lvpretend于2020-02-13 22:17發表的  :
    爭論這種問題毫無意義。導線類型、材料、排列、敷設、距離、負載類型等都會影響導線最終的截面積,設計都是依靠查手冊,正規電纜廠都會給你提供一本厚厚的選型手冊,里面寫得很清楚,一目了然。電工口訣很粗略維修時搞下還行不能作為設計依據。


    關鍵在于現實中許多電工維修人員在生產中都要遇到過導線的選擇問題,而設計人員的正規設計需要對被設計線路或者設備的計算電流進行計算,這對一般普通的維修(工控)電工人員來說,這不是容易的問題,所以,針對這類人員來說,懂得口訣的使用就顯得頗為重要。

    設想一下,現實中有多少人為了一條簡單的供電線路而進行繁雜的計算呢?恐怕你也不會為了給電動機拉一條控制線,也要去進行繁雜的計算后再選擇導線吧?

    恐怕只有傻瓜才會這樣吧?!
    老兔子
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    9樓  發表于: 2020-02-15 20:27
    引用
    引用第26樓zsqlaoer于2020-02-14 21:14發表的  :
    老兔子, 一看就不是設計人員,你按你的思路走吧,而且你應該也沒干過研發,做技術很缺少嚴謹性

    呵呵!

    小屁孩,你知道我為什么用“老兔子”這個馬褂嗎?

    42年的電氣工作工齡,退休后仍在繼續發揮余熱。雖然對于現在新的電氣技術來說,我的知識有點老化了,但我還是努力追趕,所謂的干到老,學到老(雖然我現在已很少在現場干活了)。

    40多年來,我在電氣這行干過各種的工種(記住,電工作業有幾十種種類),不要說設備安裝、線路設計、電器維修,就算家電維修、電子設備維修,儀器儀表維修、內燃電工等等,除了高壓以外,我都有涉及過。

    你知道我當年的外號是什么嗎——“博士”、“萬金油”、“甘草”——這你懂得是什么意思嗎?

    要說到技術的嚴謹性,你沒我的要求高。要知道我這40多年的工作中,從沒有發生過一起責任事故。我參與的設計工程、施工,質量也從沒有一起發生過問題,這怎么得來的,你知道嗎?,沒有對計術的嚴謹性工作態度,能做到嗎?

    反而請問,你懂得什么是技術的”嚴謹性“嗎?難道一條普通的電機供電線路,你都要通過什么計算“電機的使用效率”、”電機的工作效率“、“電機的使用環境”(這些都是常用俗語,非技術術語)等等,得出所謂的設計”計算電流“,再去翻查設計手冊,選擇電纜的型號、截面積嗎?

    你懂得經常性的維修中需要你的這種所謂的”嚴謹性“嗎?什么時候使用“嚴謹性”的工作態度,什么時候使用“經驗性”方法,你知道嗎?

    你又知道,在這些電工(工控類)的論壇內,有多少是真正的設計師?,他們需要你的這種所謂的“技術嚴謹性”嗎?一個憑經驗性口訣就能解決的問題,需要你這種所謂“技術嚴謹性”嗎?

    說你是小屁孩,就是說你年輕無知,資歷還淺,懂嗎?
    老兔子
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    10樓  發表于: 2020-02-16 20:26
    引用
    引用第28樓zsqlaoer于2020-02-16 13:14發表的  :
    不要說設備安裝、線路設計、電器維修,就算家電維修、電子設備維修,儀器儀表維修、內燃電工等等,除了高壓以外,我都有涉及過;                              明顯自戀嚴重,你那設計,也就你自己敢用;還電子維修,你做快板子我看看,控制設備的;修不動,大不了扔了,找廠家在買塊,還覺得自己聽牛。

    呵呵!

    真的是死鴨子的嘴,死了還硬扛著。

    搞技術革新,電子電路板我都不知搞過多少,連傳真機電源的厚膜電路我都能仿制出來,更不用說什么超聲波清洗機控制電路中的某些控制板,我都能設計出替代品修復。想當年我才讀小學三、四年級,就開始玩超外差六管半導體收音機、超外差電子管收音機。在那個年代,都是自己制作電路板,自己焊接、調試。曾經有一次,某工廠的一臺國產設備,控制電路中的可編程控制板(相當于PLC)出了問題叫我去幫忙,我檢測到該控制板某一厚膜電路損壞,我硬自己組裝了一塊小電路板代替,修好這塊板,救活這這臺設備。當然了,現在的控制板集成程度比那個時代高得很多,我不敢說我現在還能處理得了,承認現在的我知識已經老化了,與時代有點脫節了,所謂人貴有自知之明,絕不像你什么都不懂還要嘴硬硬扛。

    好了,既然你還要這么嘴硬,那么請問你,按照你的“技術嚴謹性”設計,導線截面積的選擇計算中,計算負荷有哪些方法(這是導線截面積選擇的第一步計算,也就是計算電流的計算的一部分),這你懂嗎?

    能說出來嗎,敢說出來嗎?!!!

    如果連這都不知道,就別與我繼續爭論下去了,否則你丟的臉就越大!!!!
    [ 此帖被老兔子在2020-02-16 20:42重新編輯 ]
    老兔子
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    11樓  發表于: 2020-02-17 20:33
    引用
    引用第30樓zsqlaoer于2020-02-16 21:59發表的  :
    負荷計算: 單位指標法,需要系數法,利用系數法,二項式法,新二項式法及新利用系數法,這個很簡單呀,干了一輩子不知道嗎;     你會的電子那些可以放家里,作為博物館里古董了,你寫個卡爾曼濾波,我看你寫的出來不。現在工業集成控制芯片已經達到70幾億晶體管的水平了,不是你能想象的,說你小白吧,你還退休了,嘴還硬

    呵呵!

    不知道誰嘴硬?

    真的很簡單嗎?那么請你告訴我需要系數法怎么采用利用需要系數?,怎樣應用系數法、二項式法、新二項式法及新利用系數?它們適用于那種情況(也就是適用哪一種設計)呢?進行這些計算需要哪一些資料(其實還有幾種常用的方法你沒有說出來,而你后面的二項式法、新二項式法早已被其他方法代替了你都不知道)?請你詳細一點,告訴這里的網友,看有多少認同你的觀點!

    那么,對于一般的維修應用,需要到你的這些方法嗎?

    所以,你只懂得抄書本,你根本就沒有真正的應用到這些設計方法,也不知道它們與經驗口訣計算方法的區別在于哪里?

    至于什么“寫個卡爾曼濾波”,恐怕你比我也好不了多少(因為各自的工作方向和經歷不同,各有所長),因為我懂的你不一定懂,你懂得的我不一定懂,就等于我叫你修一臺厚膜電路損壞了的傳真機開關電源,或者叫你設計一個發電機勵磁裝置,甚至叫你修理一臺電子管收音機(這些都是夠簡單的了),你不一定就能做得到,更不用說什么“集成控制芯片已經達到70幾億晶體管“。所以,我說人貴有自知之明。因此,各找對方的弱項沒有得比較,現在就講關于導線截面積的選擇,看誰真正的懂。
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