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智能制造
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樓主  發表于: 2016-11-30 13:17
隨著工業4.0、智能工廠、工業互聯等新概念的提出,全球制造業已步入智能化時代。作為工業3.0開端標志的PLC,一直是自動化控制系統的核心,隨著智能化和新興行業對控制器要求越來越高,PLC又將如何發展?特別是在過程控制行業,如何合理選擇并使用適宜的高端PLC保障未來的工廠的高效性,正越來越多地受到業內有識之士的關注。
常常聽說西門子、施耐德、AB是三大高端PLC品牌究竟“高”在哪里?
希望大家能發帖討論討論高端PLC的話題。
ymmfa
不想大江大河,不想浪起潮落,只愿一灣小湖,靜待歲月安好。
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1樓  發表于: 2016-11-30 13:21
價格“高”的見到不少
真正完美的高端PLC我沒見過。
我心目中的高端PLC除了速度快,功能多外,還要高穩定性,也就是以中國普通工廠的惡劣條件為例,也要能工作10-20年的才行。
(80年代,90年代那批PLC的確有這樣質量的。)

畢竟穩定才是硬道理。停產幾天損失很大。或者設備幾年后,要維修換個配件都不方便。
特別提醒大家:
偶爾修改下自己的密碼,以防被盜
不要在多個網站都用一樣賬號密碼
偶爾還是要發發貼,回回貼,不要總潛水
往事如風
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2樓  發表于: 2016-11-30 13:23
安全穩定的運行是首要,功能滿足項目的需求是基本要求
三人行者必有我師 ,擇其善者而從之
hezhen880924
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3樓  發表于: 2016-11-30 13:25
看看。…….........................
[ 此帖被hezhen880924在2017-01-14 17:49重新編輯 ]
yamqq
雅馬哈,愛普生,電裝機器人。
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4樓  發表于: 2016-11-30 13:28
有數據庫功能,
這個人很懶,什么也沒有留下!
sun3751
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5樓  發表于: 2016-11-30 15:49
引用
引用第1樓ymmfa于2016-11-30 13:21發表的  :
價格“高”的見到不少
真正完美的高端PLC我沒見過。
我心目中的高端PLC除了速度快,功能多外,還要高穩定性,也就是以中國普通工廠的惡劣條件為例,也要能工作10-20年的才行。
(80年代,90年代那批PLC的確有這樣質量的。)

.......

煙臺安康電氣科技有限公司
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xingyu002
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6樓  發表于: 2016-11-30 17:12
像80,90年代路由器要用命令來設置!現在都是網頁。簡單方便!
xwk0711
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7樓  發表于: 2016-11-30 17:41
高端用PAC
lu08171537
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8樓  發表于: 2016-12-05 17:18
三菱PLC也不錯啊
智能制造
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9樓  發表于: 2016-12-12 17:04
IT和OT融合之下,PLC勢當如何?因控制工程網的編輯之邀,我參加了目前正在幾個網站論壇舉辦的“高端PLC大討論”活動,撰寫了一篇討論文章,希望能給大家帶來一些啟發!今天我將從一個用戶的地角度,來看待現在自動化行業PLC的未來在哪里。作為一個從業自動化十幾年的老司機來說。不得不說現在的自動化行業已經是“百家爭鳴,花開千朵”的情況了。為什么這么說呢?就在中國邁向制造強國提出來中國制造2025愿景之下,就在德國倡導的工業4.0發起之際,就在美國舉起工業互聯網大旗之時。所有的自動化的廠商和行業資深人士全部提出來,一個共同的目標,就是IT和OT融合,IT就是信息技術,OT就是運營技術(自動化技術)。這些雨后春筍般的先進的技術理念,超前的解決方案,猶如梨花帶雨般毫無顧忌的滋潤著國人的對自動化和信息化融合那饑渴的求知欲望。我希望自動化用戶們,理性對待這個知識膨脹的時代。冷靜的坐下來思考一下,你到底需要什么?而自動化產品又能給你什么?切入正題,我們今天就來看一下,做為用戶你真正需要的是什么PLC?PLC的功能不想在這里做重復定義,大家基本上每天都在跟它直接和間接打著交道,可以說PLC已經成為自動化行業的代名詞之一。IT和OT在融合的道理上,我給大家提幾個思考點,無關乎哪個廠商的產品。1、PLC的高可靠性。大家試想一下,PLC近10年在干什么?一直在擴展功能。而在穩定性上大不如以前。估計很多廠家人的開始準備手里的板磚了。不知道有多少人還記得西家的S5,羅家的PLC5,施家的984,那個時代的產品,穩定性極高,現在的產品經常有要求加G3防腐等,在那個時代,什么保護都沒有但就是不出故障,一款PLC5在滿是碳粉的鋁車間運行15年,備件都沒有換過,就是不敢拔下來吹掃檢修。那這里是為什么呢?其實那個時代的電路板還不是高度集成,PLC的設計人員需要對電路板和元器件做參數設計和選型,在那個時代這些設計人員都是電路發燒級別,所以當時的PLC的可靠性和穩定性極高,當然價格也是不菲。但操作的人性化可以說極差,礙于那個時代操作系統的發展背景。但現在的PLC的可靠性呢?由于高度集成的芯片的出現,現在PLC的電路板很簡單了,你打開看一下除了芯片和簡單的外圍電路沒了。而這種高集成的好處就是簡單,但壞處就是可靠性大大降低。對于EMC的測試,有時廠商也是沒有辦法,集成的芯片就是有問題,那咋辦!還是希望做為用戶先關注PLC本身的穩定性,要知道作為大型的PLC,尤其是冗余架構的產品,首要任務是啥,穩定運行控制程序,本本分分的把IO按照邏輯進行采集和輸出,再考慮其他吧! 2、PLC的功能性。接下來我們談談PLC的功能性,西家的TIA如火如荼,S7-1500風生水起。其實更多是談論功能,比如工具軟件的統一(組態和監控放在一起),控制功能的統一(運動控制,傳動控制,過程控制),可以支持WEB的診斷(1500的新功能),一個CPU上集成了多個網口(就是把以前通信卡集成了)。其實大家可以看出來自動化廠商就一個目的,“融合”,把以前分散在不同產品結構上的功能集成在一起,還非常驕傲和自豪對客戶說,我們研發出來劃時代的智能PLC,更是未來兩化融合的基礎。看到這我就想笑,好像沒有集成這些功能,就會阻礙自動化行業飛奔的腳步一樣。作為用戶真正需要的功能是SDC(軟件定義控制器),也就是未來編程組態的工具統一標準化,可以通過一個編程工具對各家的PLC進行編程組態,無論是控制還是監控。對于各家PLC只需要提供運行環境就可以了。因為PLC所用的CPU芯片在快速的迭代,性能和功能都是成幾何倍數增加,就像ARM打算挑戰intel一樣,嵌入式CPU已經不是吃干飯的了。那未來我在這里大膽的猜測一下,個人覺得HMI這個產品將消失,取而代之是基于PLC base的web監控。其實大家就可以把未來的PLC當作一臺小的計算機,沒有它做不了的工作,這個時候你再試想一下功能性的問題,也就不是問題了。3、PLC的開放性。在這里我們主要是討論網絡,其實這個問題本不想多談,因為一說這個問題就會引起太多廠商的共鳴,為什么呢?其實大家都知道自動化的主戰場未來10年都是在通訊協議層面上,無論是Profinet,Ethernet/IP(CIP)還是Ethercat和Powerlink,都是在爭奪客戶產品的市場占有率,更是工業以太網組織遍地都是,都恨不得再弄個GB/T啥的,甚至想把/T干掉,那樣就可以在自動化領域贏得先機。(很多人會問,哥你把Modbus tcp忘記了吧,不是Modbus tcp已經被odva收編,協議棧已經被CIP集成)。那用戶就會問哪個協議好呢?其實沒有什么好不好,就看你選哪個,工業通訊協議分兩個陣營,分為標準TCP/IP和基于標準TCP/IP兩種,(Ethernet/IP和PowerLink是標準TCP/IP協議棧,而Profinet和Ethercat是基于TCP/IP的協議棧)這兩種是截然不同的作為客戶如果你選了標準TCP/IP的協議意味著你可以在標準的IT架構上使用工控產品,而無需考慮協議轉換的問題,對于未來TCP/IP的先進性也不需要擔憂,他就是構建這上的7層協議而已。而如果選擇基于TCP/IP的協議的呢?什么叫基于?其實就是自行修改了TCP/IP的報文甚至修改了2層的通訊芯片(Ethercat)那這種協議的好處就是針對工控的應用而研發,在構建IT和OT融合的時候,邊界設備需要使用這個協議廠商支持的網絡設備。在基本控制(IO,上位機,site to site)上這兩種沒有太多的區別,對于用戶絲毫感覺不出來,在開放性上可能標準TCP/IP的協議廠商會有一些先天優勢。但在特殊行業和領域,對于要求通訊速度極快的領域,基于TCP/IP的協議還是有自己的優勢,你想呀!原本150字節的TCP/IP的報文被精簡了,那將是一個讓你輕松和愉快的事情,更甚者在MAC這層已經發出去了,呵呵!4、略5、略如果大家對此有更多的想要聊的和深入探討的,可以關注后續文章或者也可以」
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10樓  發表于: 2016-12-21 17:24
因控制工程網的編輯之邀,我參加了目前正在幾個網站論壇舉辦的“高端PLC大討論”活動,撰寫了一篇討論文章,希望能給大家帶來一些啟發!

今天我將從一個用戶的地角度,來看待現在自動化行業PLC的未來在哪里。作為一個從業自動化十幾年的老司機來說。不得不說現在的自動化行業已經是“百家爭鳴,花開千朵”的情況了。為什么這么說呢?就在中國邁向制造強國提出來中國制造2025愿景之下,就在德國倡導的工業4.0發起之際,就在美國舉起工業互聯網大旗之時。所有的自動化的廠商和行業資深人士全部提出來,一個共同的目標,就是IT和OT融合,IT就是信息技術,OT就是運營技術(自動化技術)。這些雨后春筍般的先進的技術理念,超前的解決方案,猶如梨花帶雨般毫無顧忌的滋潤著國人的對自動化和信息化融合那饑渴的求知欲望。

我希望自動化用戶們,理性對待這個知識膨脹的時代。冷靜的坐下來思考一下,你到底需要什么?而自動化產品又能給你什么?切入正題,我們今天就來看一下,做為用戶你真正需要的是什么PLC?PLC的功能不想在這里做重復定義,大家基本上每天都在跟它直接和間接打著交道,可以說PLC已經成為自動化行業的代名詞之一。IT和OT在融合的道理上,我給大家提幾個思考點,無關乎哪個廠商的產品。

1、PLC的高可靠性。大家試想一下,PLC近10年在干什么?一直在擴展功能。而在穩定性上大不如以前。估計很多廠家人的開始準備手里的板磚了。不知道有多少人還記得西家的S5,羅家的PLC5,施耐德的莫迪康984,那個時代的產品,穩定性極高,現在的產品經常有要求加G3防腐等,在那個時代,什么保護都沒有但就是不出故障,一款PLC5在滿是碳粉的鋁車間運行15年,備件都沒有換過,就是不敢拔下來吹掃檢修。那這里是為什么呢?其實那個時代的電路板還不是高度集成,PLC的設計人員需要對電路板和元器件做參數設計和選型,在那個時代這些設計人員都是電路發燒級別,所以當時的PLC的可靠性和穩定性極高,當然價格也是不菲。但操作的人性化可以說極差,礙于那個時代操作系統的發展背景。但現在的PLC的可靠性呢?由于高度集成的芯片的出現,現在PLC的電路板很簡單了,你打開看一下除了芯片和簡單的外圍電路沒了。而這種高集成的好處就是簡單,但壞處就是可靠性大大降低。對于EMC的測試,有時廠商也是沒有辦法,集成的芯片就是有問題,那咋辦!還是希望做為用戶先關注PLC本身的穩定性,要知道作為大型的PLC,尤其是冗余架構的產品,首要任務是啥,穩定運行控制程序,本本分分的把IO按照邏輯進行采集和輸出,再考慮其他吧!

2、PLC的功能性。接下來我們談談PLC的功能性,西家的TIA如火如荼,S7-1500風生水起。其實更多是談論功能,比如工具軟件的統一(組態和監控放在一起),控制功能的統一(運動控制,傳動控制,過程控制),可以支持WEB的診斷(1500的新功能),一個CPU上集成了多個網口(就是把以前通信卡集成了)。其實大家可以看出來自動化廠商就一個目的,“融合”,把以前分散在不同產品結構上的功能集成在一起,還非常驕傲和自豪對客戶說,我們研發出來劃時代的智能PLC,更是未來兩化融合的基礎。看到這我就想笑,好像沒有集成這些功能,就會阻礙自動化行業飛奔的腳步一樣。作為用戶真正需要的功能是SDC(軟件定義控制器),也就是未來編程組態的工具統一標準化,可以通過一個編程工具對各家的PLC進行編程組態,無論是控制還是監控。對于各家PLC只需要提供運行環境就可以了。因為PLC所用的CPU芯片在快速的迭代,性能和功能都是成幾何倍數增加,就像ARM打算挑戰intel一樣,嵌入式CPU已經不是吃干飯的了。那未來我在這里大膽的猜測一下,個人覺得HMI這個產品將消失,取而代之是基于PLC base的web監控。其實大家就可以把未來的PLC當作一臺小的計算機,沒有它做不了的工作,這個時候你再試想一下功能性的問題,也就不是問題了。
3、PLC的開放性。在這里我們主要是討論網絡,其實這個問題本不想多談,因為一說這個問題就會引起太多廠商的共鳴,為什么呢?其實大家都知道自動化的主戰場未來10年都是在通訊協議層面上,無論是Profinet,Ethernet/IP(CIP)還是Ethercat和Powerlink,都是在爭奪客戶產品的市場占有率,更是工業以太網組織遍地都是,都恨不得再弄個GB/T啥的,甚至想把/T干掉,那樣就可以在自動化領域贏得先機。(很多人會問,哥你把Modbus tcp忘記了吧,不是Modbus tcp已經被odva收編,協議棧已經被CIP集成)。那用戶就會問哪個協議好呢?其實沒有什么好不好,就看你選哪個,工業通訊協議分兩個陣營,分為標準TCP/IP和基于標準TCP/IP兩種,(Ethernet/IP和PowerLink是標準TCP/IP協議棧,而Profinet和Ethercat是基于TCP/IP的協議棧)這兩種是截然不同的作為客戶如果你選了標準TCP/IP的協議意味著你可以在標準的IT架構上使用工控產品,而無需考慮協議轉換的問題,對于未來TCP/IP的先進性也不需要擔憂,他就是構建這上的7層協議而已。而如果選擇基于TCP/IP的協議的呢?什么叫基于?其實就是自行修改了TCP/IP的報文甚至修改了2層的通訊芯片(Ethercat)那這種協議的好處就是針對工控的應用而研發,在構建IT和OT融合的時候,邊界設備需要使用這個協議廠商支持的網絡設備。在基本控制(IO,上位機,site to site)上這兩種沒有太多的區別,對于用戶絲毫感覺不出來,在開放性上可能標準TCP/IP的協議廠商會有一些先天優勢。但在特殊行業和領域,對于要求通訊速度極快的領域,基于TCP/IP的協議還是有自己的優勢,你想呀!原本150字節的TCP/IP的報文被精簡了,那將是一個讓你輕松和愉快的事情,更甚者在MAC這層已經發出去了,呵呵!這方面我對施耐德最近搞的M580還有用M580開發的昆騰+,號稱是真正一網到底的ePAC還是有些期望的。
4、略
5、略
其實應該還有很多的可以拿出來討論和分析的特點,如果大家對此有更多的想要聊的和深入探討!

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